☯☼☯ SEO and Non-SEO (Science-Education-Omnilogy) Forum ☯☼☯

Non - SEO knowledge => Other languages => Topic started by: MSL on January 04, 2018, 07:07:23 PM

Title: Най-нов български сепаратизъм (2018) - подписка за независимост в Северозапада
Post by: MSL on January 04, 2018, 07:07:23 PM

Най-нов български сепаратизъм - подписка за независимост в Северозапада

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Bulgaria-geographic_map-bg.svg/1024px-Bulgaria-geographic_map-bg.svg.png)
^{By Ikonact - Собствена творбаSources of data:Topography: NASA SRTM30;Bathymetry: ETOPO1;Transport, Rivers, Places: OpenStreetMap, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=22744946}

Гореща новина, за много хора в България и за много интересуващи се от България - В Северозапада организират подписка за обявяване на независимост (http://www.seo-forum-seo-luntan.com/other-languages/eo-e-eo-o/msg35478/#msg35478).
 
 Ще се включа по темата със следните фактологични неща:

 1. Назовавам това "Най-нов български сепаратизъм (2018)", защото в историята на България е имало вече и други сепаратизми - някои са се осъществили (например преди падането под Османска власт, България се състои от 3 царства и няколко по-малки владения), а други са останали само на ниво идея (идеология) - напр. югозападен/промакедонски сепаратизъм (сред някои от българите с македонско самосъзнание), протурски/ислямски сепаратизъм (сред някои от българските турци, помаци и др.)

2. Всяко искане на отделяне от дадена държава (независимо с какви мотиви и с какви планове за бъдещето) е сепаратизъм (независимо от различните тънкости при дефиницията на това понятие и гледните точки).

3. Сепаратизми има на много места по света - една от най-големите страни в света - САЩ се е образувала точно в резултат на сепаратизъм (отделили се щатите от Английската империя).
 Сепаратизмите са най-различни - расови, етнически, религиозни, социално-икономически..., както и комбинации от всичко това.
 В случая става дума за социално-политико-икономически сепаратизъм, доколкото мога да преценя от думите на организатора на протеста и инициатор на подписката Борис Каменов, който рекъл, че „Би трябвало да не сме част от тази корупция.", "хората от Северозапада винаги са се борили за истинска демокрация" и, че искат да се присъединят към Румъния, защото "Тяхната съдебна система е много по-демократична и реформирана."
 Това беше - само информативно (за увеличаване на знанията) - а иначе всеки в Северозападна България (Северозапада), в останалите краища на България и по целия свят (а може и във Вселената, ако има разумен живот и е осведомен за процесите на Земята в българската й част) да си има мнение - някои може да приветстват, други да отричат, а трети да са незаинтересувани.
 Има и такива, които много поддържат сепаратизма в други страни, но като стане дума да се "откъсне парче" от тяхната държава, то са изключително против! Та, всеки с мнението си - аз просто съобщавам, да се знае: накратко - някои искат да се отделят от България, а други не искат. (Някои други пък я напуснаха; трети са си там, но не им се стои, а четвърти си стоят и им е много добре - хора всякакви, български граждани - също всякакви. Плурализъм, това е положението.)

Title: Re: Най-нов български сепаратизъм (2018) - подписка за независимост в Северозапада
Post by: boyanova6 on January 08, 2018, 02:33:03 PM

Сепаратистът се отказа. То си и беше глупост, която е ясно, че няма достатъчно власи да я подкрепят. А в северозапада няма само власи. Има и други етноси. Може да е вбесил всички наред, различни от власи, щом се отказва. Предполагам.

Title: Re: Най-нов български сепаратизъм (2018) - подписка за независимост в Северозапада
Post by: Dimitroff on January 08, 2018, 11:11:59 PM

Някои искат и към САЩ да се присъединяват (имаше такъв кодош преди време "Да обявим война на САЩ и да се предадем на първия ден, за да ни окупират и станем пълноправен щат ;D ;D ;D"). Всичко е за по-висок стандарт не е каква си по народност и към кои се присъединяваш. Арабинът, пакистанецът или нигериецът като отиват в Швеция не отиват там, защото са шведи по самосъзнание ами защото гонят стандарт. Не съм бил в северозапада и не знам кой и колко, но мога да ловя бас, че ще намериш винаги власи, които искат да са в България и българи, които искат да са към Румъния.

Просто България е най-беднатата в Европейския съюз, а Румъния е по-напред (в някои отношения). Да се надяваме, че занапред България ще дръпне напред, особено по време и след европредседателството!

Title: Re: Най-нов български сепаратизъм (2018) - подписка за независимост в Северозапада
Post by: MSL on January 09, 2018, 01:09:13 AM

 Всеки си го преценява различно - за патриотите, родолюбците, а и за средния човек, такова нещо (навсякъде по света) е болезнено, защото "Не е законно; нямат право да ни късат от територията; като не им харесва - прав им път, но да не ни бутат земята". За местните обаче, често има други мотиви - напр. икономически, социални...
 Водещото, според както аз го видях в случая, не беше етническото, а икономическото и политически-правното (законовото) - някои там смятат, че в Румъния биха живяли по-добре (откъм закони и откъм икономическо ниво).
 А цялата тази работа, ако я погледнем откъм добрата й страна (защото лошите страни за нас са пределно ясни) - дано да е послужила просто като "ясни знаци и силни сигнали" към тези, от които заивиси народът в Северозапада (и в цялата Република България) да заживее по-добре!
 Не съм голям оптимист, но дано!

Title: Re: Най-нов български сепаратизъм (2018) - подписка за независимост в Северозапада
Post by: boyanova6 on January 09, 2018, 03:10:36 AM

Аз съм от онзи край. Има приказки, че причината е във власите и във връзка с финансиране от Румъния. И че не е нещо ново като изпълнение под слънцето. Колко е вярно това, не зная. Не ме и интересува чак толкова.

По принцип съм зле настроена към сепаратизма. На принципа съм, че няма кой друг да седне да мисли за чужди интереси вместо заинтересования, т.е. отцепниците нищо хубаво няма да видят. Едно, че ще ги мразят собствените им под надслов "предатели", друго, че и чуждите ще ги мразят по сходна причина "тези своите предадоха, сега сигурно планират да предадат и нас".

Title: Re: Най-нов български сепаратизъм (2018) - подписка за независимост в Северозапада
Post by: MSL on January 09, 2018, 03:46:02 AM

 От едно време е така - всеки си пуска теории, слухове и, сигурно по-умните от вас тук са забелязали - ПОВЕЧЕТО ХОРА НЕ ТЪРСЯТ ДОКАЗАТЕЛСТВА, А ПРИЕМАТ ВСИЧКО НА ЮНАШКО ДОВЕРИЕ - то всякакви неща минават. Например, напълно съм убеден, че ако някой каже, че Путин е платил, веднага ще има страшно голяма агитка от привърженици това, защото русофоби, Путинофоби, славянофоби, евразиофоби (мразещи Евразийския съюз и Евразийството/Евразийската идея като цяло) и всякакви подобни - дал бог. Или пък, че Сърбия е платила - също на това биха се хванали всякакви сърбофоби, славянофоби...
 Проблемът на обикновения човек (по Земното кълбо) е, че няма научния навик да изисква доказателства, да се усъмнява (по Картезиански/Декартовски), да проверява.
 Аз, в случая, го мисля по бръснача на Окам - когато нещо може да се обясни с по-прости и натурални причини, да не се търсят обясняния в по-сложни и невероятни неща - напр. ако на дадено място условията на живот са много лоши, то е нормална човешка реакция хората да търсят промяна (с миграция, с борба за отделяне и всякакви други отреагирвания) дори и без някой да ги подкокуросва отвън. Обратното също го има - ако си най-богатата част от страната и да ти тежат на врата останалите части - може в един момент да ти писне и да си кажеш "Що пък трябва да ги хрантутя тези?! Искам си отделно." (и това да си го кажеш без никакво външно внушение).
 А това, че е възможно да има и външни влияния - естествено, че е възможно, особено в съвременната геополитическа обстановка - единственият проблем е, че не могат да се доказват лесно (Затова и, много правилно, Боянова е отбелязала: 1. "Има приказки", 2. "Колко е вярно това, не зная." - така се разсъждава правилно и балансирано!)
 А, ако става дума за лично отношение - аз май също съм по-скоро анти-сепаратистично настроен - изпитвам една носталгия към големите държавни образувания от моето детство - Югославия, Чехословакия, СССР - едно такова тъжно ми е, че се разпаднаха.

Title: Re: Най-нов български сепаратизъм (2018) - подписка за независимост в Северозапада
Post by: boyanova6 on January 10, 2018, 01:49:55 AM

Само да вметна едно уточнение. В случая става дума за един единствен човек - Борис Каменов. Почнал да прави едни подписки и прочието. Показал се по медиите. Но хората не го отразиха и затова нищо повече не се случи. Следователно е недостатъчно само, че хората са бедни, за да може да бъдат навити на такова нещо.

Сега нали е европредседателството на България. За мен по-логично е да е нещо за дестабилизацията на България в този момент, в който доста държави са "вперили поглед" към България, за което е платено от вън (искаше се присъединяване на Северозапада към Румъния все пак) и което се е провалило. Просто се опитвам да си представя какво би станало, ако северозападът бе пламнал в бунтове за отцепване, а еле за присъединяване към Румъния  и как би се отразило това сега точно, когато България поема председателството на ЕС. Но понеже не зная как е точно истината и само си предполагам, догадки си правя. За мен това ми предположение е по Окам. Изглежда ми най-логично, но не гарантира вярност. =)

Title: Re: Най-нов български сепаратизъм (2018) - подписка за независимост в Северозапада
Post by: MSL on January 10, 2018, 02:17:57 AM

 Аз днес пък четох за Румъния - и там си имат подобни явления - унгарци искат автономия. Сепаратизъм навсякъде, по всякакви причини, подбуди, мотиви... Аз и преди съм го писал - много от хората обичат да се делят - по географски, футболни, партийни признаци... Имах един литературен план преди - да го напиша тук публично, че да си го резервирам - "Хората живеят в едно общество сплотено, но по едно време се появява нещо по което може да се делят и се изпокарват приятели, роднини." (В смисъл - примерно някъде има непартийна демокрация - демократична система, без партии - както е примерно в държавата Науру в моменета. Появявят ли се партии - очаквай разцепление, караници, деление.)
 Просто си споделих асоциациите, които ми предизвика поста ти, нямам какво да добавя по основната тема.
 (Офтопик (ВАЖЕН!) след новия дизайн тук, не съм получавал ЛС от никой, вкл. от теб. Ако сте ми писали и не съм отговорил, да знаете, че е защото нищо не съм получил - кажете, ако има такъв проблем, че да го оправяме! :)
 Поздрави!)